Биография Алёны Поповой. Алена попова, общественный деятель, основатель фонда открытых проектов История успеха Алены Поповой
Алена Попова на сегодняшний день является известным общественным деятелем, которая изо всех сил старается развернуть государство лицом к его людям. Она стремится сделать из России настоящее социальное государство, и для этого Алена Владимировна прикладывает максимум своих усилий.
Сегодня многие стремятся пригласить Алену Попову на лекции. Она очень яркий оратор, который своими выступлениями зажигает, дает толчок на то, чтобы стать лучше. Ведь она стала главным инициатором в формировании сети взаимопомощи, когда люди помогают друг другу в трудных ситуациях.
Помимо общественной деятельности, Алена – успешный интернет-предприниматель, которая стала основателем Гражданского корпуса и также венчурного фонда. Поэтому её приглашают также и с бизнес-тренингами. Услуги оратора Алены Поповой сегодня очень востребованы, и она с огромным удовольствием делится своим опытом, знаниями и мировоззрением.
Биографическая справка
По данным с официального сайта Алены Поповой, родилась она в Екатеринбурге в 1983 году. В 2000 году она переехала в столицу, где в МГУ закончила с красным дипломом факультет журналистики. В 2015 году она начала обучение в юридическом университете на факультете адвокатуры. Сегодня Алена в совершенстве владеет английским языком.
Карьера Алены Поповой
На официальном сайте Алены Поповой отмечено, что она часто проводит в МГУ лекции. И темы, с которыми она выступает, не очень свойственны слабой половине человечества. Но именно этим и уникальна Алена. Информационные войны, кейсы по модернизации в сфере бизнеса и политики, Политические компании в интернет – если вас тоже волнуют эти вопросы и вы бы хотели погрузиться в их понимание глубже, вы можете заказать спикера Алену Попову. Она признанный эксперт по направлению электронного правительства и венчурный инвестор. Кроме того, сегодня она консультирует по вопросам развития и становления бизнеса, её мнение уважаемо и очень ценится в бизнес-сообществе. Поэтому, если перед вами стоит цель получения опыта и навыков, то проведение мастер классов с тренером Аленой Поповой много даст вам.
Как пригласить Алену Попову на лекции?
Пригласить Алену Попову на лекции вы можете в нашем агентстве. Мы возьмем на себя решение всех организационных вопросов – нужно просто обратиться к менеджеру.
Наше агентство специализируется на подборе спикеров на ваши мероприятия. Мы давно работаем в этой сфере и обладаем всеми необходимыми компетенциями, чтобы на качественном уровне реализовать ваш проект. Наша команда сотрудничает с самыми известными и медийными спикерами. Но мы готовы предложить вам и менее знакомых ораторов, уровень профессионализма также не вызывает никакого сомнения. Каждый из предлагаемых нами спикеров обладает всеми необходимыми навыками публичных выступлений и уже получили не одну положительную оценку самой разноплановой аудитории.
Мы с огромным удовольствием готовы организовать участие в вашем мероприятии известных и заслуженных российских спортсменов. Приглашать гимнастов, фигуристов, тренеров сегодня стало наиболее актуально. Многие принципы спортивной карьеры позволяют добиться успеха и в других направлениях повседневной жизни. У нас вы можете пригласить оратора Немова Алексея, который уже зарекомендовал себя превосходным спикером. Этот гимнаст не понаслышке знает о преодолении себя, поведении в стрессовых условиях и стремлении к достижению результатов. Также мы с огромным удовольствием организуем для вас и вашей команды проведение мастер классов с Ильей Авербухом, который не только является прекрасным фигуристом, но и вполне успешным бизнесменом. Также среди фигуристов с мировыми именами можно отдельно выделить Ирину Слуцкую. И надо сказать, что она не только проводит мастер-классы для детей по фигурному катанию, но и выступает на тренингах по личностному росту. Услуги спикера Ирины Слуцкой на мероприятиях очень востребованы, и наше агентство поможет пригласить и её.
Также мы работаем и с выдающимися боксерами, которые на личном примере показывают принципы успешной борьбы за лидерство. Например, Костя Дзю. Его тренинг под названием Путь к успеху сегодня очень популярен и востребован. И мы также поможем вам организовать лекции тренера Кости Дзю. Он очень коммуникабельный, прекрасно идет на контакт и всегда получает восторженные отклики аудитории.
В общем, в вашем распоряжении огромный выбор лучших спикеров. И мы с огромным удовольствием поможем вам организовать проведение мастер классов с тренером Аленой Поповой. Обращайтесь к нам! Мы поможем вам организовать ваш проект на высшем уровне!
Сегодня Алена Попова является известным политическим деятелем, чье имя известно на всю страну. Помимо этого, она курирует не один десяток инновационных проектов как в культурной, так и в научной сфере. Все ее действия направлены на всеобщее развитее страны, а также улучшение ее социальных стандартов.
Что же, давайте поближе познакомимся с этим человеком. Узнаем о том, как именно Алена Попова достигла таких карьерных вершин. А также поговорим о ее планах на будущее.
Алена Попова: биография
Родилась Алена 15 февраля 1983 года, в прекрасном городе Екатеринбурге. Однако практически все свое детство она провела в Новосибирске. Что касается великих перемен, то они начались в 2000 году, когда Алена Попова решает переехать в столицу.
Так, именно здесь Алена решает получить свое высшее образование. Поэтому сразу после переезда она поступает в МГУ, на факультет журналистики. Следует заметить, что уже во время учебы она являлась парламентским корреспондентом при Государственной Думе. Подобная практика помогла ей окончить университет с красным дипломом, что стало ее первым великим достижением.
После завершения вуза, в 2005 году, Алена Попова устраивается работать пресс-секретарем в подмосковный аэропорт малой авиации. И спустя несколько месяцев ее повышают до директора отдела по развитию. Также в этом году она впервые пробует себя в качестве эксперта по размещению региональной рекламы.
С 2009 года начинает вкладывать свои деньги в российские старт-апы, что впоследствии приводит к открытию ее собсвенной венчурной организации под названием RusBase.
Начиная с 2010 года, Алена Попова ведет активную политическую деятельность, направленную на улучшение социального уровня жизни в стране. Она участвует в митингах, культурных и политических акциях. Также является руководителем многих проектов в сфере инноваций и Government 2.0.
Планы и цели на будущее
Алена Попова уверяет, что и дальше будет делать все возможное, дабы улучшить уровень жизни в России. Также она хочет запустить свою систему электронного правительства, благодаря которой общение между депутатами и народом станет более доступным и компактным.
Помимо этого, она продолжит развивать тему женского предпринимательства. В частности, именно для этого она и создала виртуальную площадку StartUp Women.
Кандидат от некоммерческой организации
Организация: Региональное общественное учреждение по организации добровольческой социальной помощи жертвам чрезвычайных ситуаций «Гражданский корпус»
Направление деятельности: Благотворительность, добровольчество и волонтерство, гражданское просвещение и патриотическое воспитание
Я родилась в городе Екатеринбурге, выросла в Новосибирске. В 2000 году переехала в Москву, чтобы поступить на факультет журналистики МГУ. В 2005 году окончила Университет с красным дипломом. Как журналист начинала с проектов регионального вещания Екатеринбурга, затем перешла работать в центральные СМИ продюсером программ на радио и телевидении. С 2001 по 2003 год - парламентский корреспондент в Государственной Думе. До 2006 года работала в подмосковном аэропорту малой авиации, где прошла путь от пресс-секретаря до директора отдела развития. С 2009 я стала заниматься интернет-бизнесом и развивать предпринимательские технологичные и социальные проекты.
Я верю в технологичное будущее нашей страны, поэтому поддерживаю новые технологии в сфере массового оповещения населения в чрезвычайных ситуациях, ликвидации последствий ЧС. Занимаюсь поиском и поддержкой конкурсов детских проектов, направленных на создание новых устройств и приложений в сфере радиационной безопасности, прогнозирования ЧС.
В 2010 году участвовала в помощи пострадавшим при пожарах в Москве и в разработке рекомендаций по координации гражданских проектов и экстренных служб при пожарах в крупных городах. После Крымска, где я была координатором Доброго лагеря волонтеров, организовала движение добровольцев чрезвычайных ситуаций "Гражданский корпус". В 2012 году волонтеры "Гражданского корпуса" ликвидировали последствия ЧС в Дагестане и пожаров в Сибири. В 2013 году участвовали в ликвидации последствий наводнения на Дальнем Востоке.
В 2011 году была кандидатом в Государственную Думу РФ от Новосибирской области. С 2013 вхожу в рабочую группу Государственной Думы РФ по закону о волонтерах. С 2014 года являюсь экспертом комитета безопасности Общественной палаты города Москвы.
В 2012 году, когда случилось наводнение в Крымске, я приехала туда предпринимателем и волонтером, а уехала гражданским активистом и создателем движения добровольцев. Моя основная задача на сегодня - это развить в людях, которые меня окружают, желание помогать другим, прежде всего женщинам и детям.
Я недопустимо часто сталкиваюсь с историями небезопасной городской среды: моего друга недавно избили в его квартире в Москве, и ему, раненому, не открыл дверь ни один сосед, при этом камеры наружного наблюдения в доме не работали. Мой дядя ушел из дома в Новосибирске и пропал. Через несколько дней дядю нашло не МВД, а поиско-спасательный отряд, когда мы его уже практически похоронили. При мне пытались украсть 6-летнего ребенка на улице. Поэтому я решила применять свой предпринимательский опыт в технологической сфере для развития волонтерского движения и программ безопасности в рамках РОУ «Гражданский корпус» и иницативы «Город без опасности».
Основные акценты в этой программе - развитие технологий и волонтерства в сфере безопасности, продвижение и внедрение программ обучения правильному поведению при ЧС в городской среде (в том числе детские программы, посвященные городской среде), снижение уязвимости населения при ЧС и т.д.
Также в рамках "Города без опасности" мы занимаемся адресной помощью жертвам домашнего насилия, объединением всех существующих центров реабилитации и горячих линий в единую инициативу, и продвижением законопроекта по противодействию семейно-бытовому насилию.
Я считаю, что любые мои слова скажут гораздо меньше, чем мой опыт в той категории, по которой я иду на выборы в Общественную Палату.
Приложения
152.5 Kb, формат doc (для просмотра необходимо установить программу MS Office) (скачать)
Ссылки
- сбор и транспортировка гуманитарной помощи
- оказание помощи пострадавшим в результате стихийных бедствий, аварий и катастроф
- обучение граждан правилам поведения при ЧС
- поддержка новых разработок и технологий в сфере предупреждения, информирования и реагирования
- помощь детям, пострадавшим при ЧС
Региональное общественное учреждение по организации добровольческой социальной помощи жертвам чрезвычайных ситуаций «Гражданский корпус»
Региональное общественное учреждение по организации добровольческой социальной помощи жертвам чрезвычайных ситуаций "Гражданский корпус" - это общественное объединение добровольцев, ставящее своей целью оказание материальной, психологической и иной помощи, а также ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, снижение уязвимости населения при чрезвычайных ситуациях и поддержку программ по безопасности детей и женщин в городах.
Что делают волонтеры РОУ "Гражданский корпус":
Гражданский корпус в вопросах и ответах.
1.Чем занимается Гражданский корпус?
Гражданский корпус оказывает помощь гражданам, пострадавшим при чрезвычайных ситуациях как локального, так и глобального характера. Под пострадавшими мы понимаем людей, которые потеряли кров и имущество в результате стихийного бедствия или пожара.
2.То есть вы дублируете МЧС?
Нет, Гражданский корпус не является спасательным подразделением. Для того, чтобы вести спасательную деятельность, необходимы специально обученные люди, сложное оборудование и лицензия. Мы же занимаемся социальной помощью тем людям, жизнь которых уже спасена, но у них нет самого необходимого для того, чтобы жить дальше. Такой работе можно обучить любого неравнодушного человека в короткий срок.
3.Чем вы помогаете пострадавшим?
Существует три вида стандартной помощи, которую мыпредоставляли, например, пострадавшим при наводнении в Амурской области. Это помощь недельным продуктовым запасом, гигиеническим комплектом и комплектом постельных принадлежностей. В этом, как правило, нуждаются все пострадавшие. Кроме того, мы удовлетворяеминдивидуальные жизненные потребности пострадавших – в лекарствах, специальном и детском питании, предметах ухода. Также пострадавший нуждается в психологической помощи и консультации по его дальнейшим действиям – куда обратиться за восстановлением документов, где получить справку о пожаре, к кому обратиться за социальной помощью, на какую государственную помощь он вправе рассчитывать.
4.Но ведь чрезвычайные ситуации бывают редко!
К сожалению, это не так. Чрезвычайные ситуации в России происходят несколько раз в день. Ведь обыкновенный пожар - это тоже чрезвычайная ситуация, в ходе которой люди страдают не меньше, чем, скажем, в Крымске. За первые три недели 2013 года в России произошло 2843 пожара (это не считая мелких возгораний, на которые выезжали пожарные), погибло 245 человек, ещё 1224 человека пожарные спасли из огня. Как сложится судьба спасённых и получат ли они достаточную помощь? Это вопрос.
Что касается масштабных чрезвычайных ситуаций, то и они не редки. В России не проходит месяца, чтобы не случилось ЧС, в ходе которой большое количество людей теряют своё имущество и остаются без самого необходимого.
5.Но пострадавшим должно помогать государство?
Государственная помощь при локальных ЧС вроде пожара регулируется региональным законодательством.Например, в Свердловской области пострадавшие, полностью потерявшие свой дом, могут рассчитывать лишь на 1000 рублей на семью плюс по 500 рублей на члена семьи, но не более 10 тысяч рублей на семью. Такая помощь, разумеется, абсолютно недостаточна. В других регионах ситуация отличается мало и не всегда в лучшую сторону. При масштабных же ЧС, таких, как наводнение на Дальнем Востоке, на государство падает колоссальная нагрузка по спасению людей и восстановлению инфраструктуры. В такой ситуации во всех цивилизованных странах в процесс оказания помощи включаются общественные структуры.
6.Как понять, что этот человек – пострадавший, а не мошенник?
Для того, чтобы выявить пострадавших и отсечь лжепострадавших, мы работаем по выявительному, а не заявительному принципу. Для этого бригада оценки и координации выявляет людей, проживавших в поражённом строении, анкетирует их и либо немедленно выдает необходимую помощь, либо доставляет её позднее. При этом неважно, был ли человек зарегистрирован в сгоревшем доме. Достаточно, что он жил там и потерял имущество в результате чрезвычайной ситуации.
7.Кто работает в Гражданском корпусе?
Изначально Гражданский корпус был общественным движением, которое объединяло неравнодушных людей, желающих помочь ближнему. Однако в целях повышения эффективности и оперативности работы решено реорганизовать Корпус в Общественное учреждение, в котором будет постоянный состав из профессионалов в области управления при ЧС, а также добровольческий состав из обученных в ходе семинаров и практики граждан.
Круглосуточное дежурство по оказанию помощи при локальных ЧС абсолютно необходимо для практического обучения добровольца. Чтобы, оказавшись в зоне ЧС масштаба Дербентской катастрофы, человек был психологически и практически готов к выполнению задач. К сожалению, 99 процентов людей в России и не подозревают, в чем заключается на самом деле основная работа в местах ЧС.
8.За чей счёт финансируется Гражданский корпус?
Мы не обращаемся за финансовой помощью к государству. Мы рассчитываем на помощь фондов, корпораций и простых людей.
9.Где гарантия, что Гражданский корпус не растратит деньги зря?
Все поступления и расходы Корпуса, включая самые мелкие, будут публиковаться на его сайте. В рамках политики снижения издержек все товары и услуги будут приобретаться Корпусом по минимально возможной цене.
На ней платье-футляр и туфли на шпильках. На книжном стеллаже много всякого и интересного, например, медицинские бутылочки для инъекций «Слезы Путина. Чудотворные». Как гласит этикетка, эти «слезы эффективны при насморке, запоре, геморрое, низкой зарплате, климаксе у женщин, коррупции всех видов. Все работает гарантия 146%»
Как гласит этикетка, эти «слезы эффективны при насморке, запоре, геморрое, низкой зарплате, климаксе у женщин, коррупции всех видов. Все работает — гарантия 146%» (именно такая цифра явки избирателей по выборам в Госдуму появилась в ночь подведения итогов на телеэкранах страны). Эти емкости со «слезами» и прочей креативной протестной атрибутикой гражданский активист, кандидат в депутаты нынешней Госдумы, волонтер и бизнесвумен Алена Попова вместе со своими соратниками раздает всем желающим, кто приходит на митинги оппозиции.
— Алена, вы — основатель бренда «А
lenaPopov
а.
ru
», что он означает?
— Это родители основали бренд. Это бренд, относящийся к большому числу проектов, которые я поддерживаю или развиваю. Не обязательно я являюсь руководителем этих проектов. Я сказала: я — открытые ворота, заходите! Если у вас интересный проект, если он подходит мне по сфере моей деятельности: женское, социальное предпринимательство, общеполитическая активность, которой я придерживаюсь, не противоречащая моим взглядам, я готова о вас рассказывать. Если вам нужно мое имя, то я готова поставить свое имя.
— Ваше имя что дает?
— Мое имя людям, которые ко мне приходят из высоких технологий, дает некую узнаваемость. Я не скажу, что супермегаширокую, потому что я не Марк Цукерберг, но в этой нише это дает им бо льшую цитируемость, упоминаемость, и я им сразу начинаю давать контакты.
— А давно у вас есть такое имя, которое для других может быть полезным?
— Нет, недавно, только с 2009 года стала активно этим заниматься. То же самое у меня в политике сейчас происходит. Вот от этого и вопрос Кашина (спецкор «Ъ». — Е.М. ): «Кто такая Алена Попова?» Он задал его в «Твиттере», и это меня за один день вывело в топ «Твиттера». Это был пиар на негативе, потому что, естественно, была куча негатива в мой адрес.
— В связи с чем Кашин решил задать этот вопрос?
— Я, кстати, уже не помню, в чем была причина. Я помню, что я ехала на конференцию за рулем машины из Москвы в Питер, и мне начали приходить на сотовый телефон упоминания, он начал гудеть беспрерывно. Я думаю: «Что такое происходит?»
— А у вас сообщения на сотовый телефон приходят, когда вас где-то упоминают в интернете?
— Да, если меня где-то упоминают, мне приходит так называемая «алерта», то есть оповещение. Прямо пишут: «Вас упомянули…»
— А зачем вам это?
— Я всегда анализирую влияние своих слов или поступков на то, что реально со мной происходит. И я смотрю медиалогию, то есть я смотрю уровень позитива-негатива в отношении сказанного.
— У других лидеров оппозиции тоже стоит такая рассылка?
— У многих стоит.
Я — «крыша»
— У вас на сайте написано, что вы «бизнес-ангел». Для кого вы ангел?
— Это когда ты можешь дать несколько своих рублей человеку в его некий проект, в идею.
— У вас так много денег, что вы можете вкладываться?
— Это не много денег. Чтобы закончить какой-то проект, надо, допустим, 100 тысяч рублей. Да, у меня есть такие деньги, и мне нравится их отдавать. Если ты успешен, у меня такая философия, ты обязательно должен отдавать, обязательно должен делиться этим успехом.
— То есть вы можете теперь быть «крышей»?
— Можно сказать именно так, только для определенного уровня. Например, я запустила у себя в блоге проект «Новые лица», потому что весь этот «иконостас» выступающих на митингах, он мне странен. Есть молодые, активные, они очень много делают, о них никто не знает. И я ребятам сказала: «Приходите, я просто о вас расскажу. Есть у меня 100 тысяч в социальных сетях, в разных аккаунтах, пусть они о вас узнают, 100 тысяч — это супер для вас!»
— А за счет чего вы стали узнаваемой, Алена?
— Я пришла в IT-сферу и стала первой девушкой, которая занялась таким странным явлением, как электронное правительство. Везде есть, а у нас нет. Я этим занялась. И мне было легко, и, в общем, все получилось. У меня была давным-давно идея «Открытой Думы». Я раздражаюсь от того, что наш парламент, как склеп: он и внешне, как склеп закрытый, и внутренне — непонятно, что там происходит. А это наша представительная власть, я за них плачу свои налоги. Сейчас вещание периодически смотрят от 20 человек до 90 тысяч, в зависимости от того, что происходит. Но «Открытая Дума» — это потрясающая вещь, мы же через кабинет Ильи Пономарева это делаем.
— А что значит, «через кабинет Ильи Пономарева»?
— Это значит, что мы берем канал, который находится у него в кабинете. У них этот внутренний думский канал распространен на всю Думу и есть, соответственно, в кабинете каждого депутата.
— А во сколько обошлась бюджету « Open Дума»?
— Это очень смешная сумма. Сам сайт стоил, наверное, долларов 150.
— А Дума быстро согласилась на эту « Open Думу»?
— Нет. Они пытаются вообще не обращать на это внимания. Они делают вид, что трансляции не происходит, более того, мне кажется, они делают вид, что и официальная трансляция не происходит.
Я буду премьер-министром
— Вы поставили перед собой цель — стать в течение пяти лет первой женщиной премьер-министром России.
— Да, я думала, что это можно будет сделать в течение пяти лет. Моя интуиция мне говорила, и ход истории подсказывал, что это может быть. Сейчас я думаю, что исходя из аналитики последних событий, 100% — это не пять, а, наоборот, пять-десять.
— Из-за чего вы поменяли временной отрезок?
— Премьер-министр — это не «корочка», не назначение, это управление задачами. Сейчас государство будет заниматься протекционизмом, сохранять внутреннюю экономику, несмотря на вступление в ВТО, потому что сейчас начнет рушиться местный бизнес. И для того, чтобы его сохранять, нужен имидж очень серьезного управленца, которому доверяют.
— Медведев — это не тот уровень?
— Я думаю, что Медведев — это просто не тот имидж. Думаю, это будет человек, уже находящийся в госаппарате, чтобы он транслировал в кризисный этап мысль, что «я являю собой стабильность». Это то, против чего на самом деле мы боремся.
— А через 10 лет какие будут условия, при которых вы можете стать премьер-министром?
— В промежуток 5-10 лет экономика должна будет очень сильно поменяться, большее количество социальных управленческих ролей должны будут получать женщины просто в силу экономических и социальных причин. Это как раз за такой период и произойдет.
— А вы при каком президенте видите себя премьером?
— Я хотела бы при парламентской республике.
— А при президенте Путине вы могли бы стать премьер-министром?
— Я для себя пытаюсь понять, какая у него стратегия. У меня не сформировано к нему никакого отношения, кроме того, что я предполагаю, что во власти все умные изначально, я не предполагаю, что везде тупые уроды.
— У вас есть такая фраза: «Я уверена, что нам надо ответить на вопрос: а кто, если не Путин?» Вы можете на него ответить?
— Могу. Во-первых, надо убрать суперпрезидентскую республику. Сделать парламентскую республику. На мой взгляд, надо сделать киргизский сценарий: по-хорошему, без кровопролития, поставить президента переходного периода. Периодически сейчас говорят, что это будет Кудрин…
— А куда вы денете Путина?
— Если бы был шанс провести переговоры, то они могли бы идти так, что не трогают его, его семью и так далее. То же самое, что, условно говоря, он сделал Ельцину.
— А зачем Путину это? Он прекрасно себя, по-моему, чувствует.
— На данный момент происходит нагнетание сюрреалистических вещей вокруг этой власти, а никто его голоса не слышит. Полет со стерхами или вызов Маши Гессен с разговорами о «Вокруг света» — если все проанализировать, картинка создается сюрреалистичная. Либо он живет в своем сюрреалистическом мире, либо этот мир возник потому, что он устал от власти. Не надо было брать эти обязательства, они давят. Но видно, что он хочет войти в историю. Причем войти в историю именно с точки зрения, что история должна проанализировать все и сказать, что этот путь был верен.
— Вам не говорили, что ваш политический стиль и амбиции премьер-министерские очень схожи с Юлией Тимошенко?
— Говорили. Многие говорят. И по типажу, мне говорят, что я на нее похожа. Я изучала, конечно, Тимошенко, и мне очень интересно, почему она в этом процессе, почему именно Тимошенко? Это для меня сейчас такое лестное сравнение, несмотря на то, что она сидит в тюрьме и это плохой стратегический ход. То есть нельзя мечтать о том, чтобы быть похожим на человека, который совершил где-то большую ошибку.
— А ваши амбиции премьер-министерские реальны?
— Они очень концептуальны для меня. Они реализуемы в силу того, что я работоспособный и результативный человек.
— Хорошо. А создать, например, свою партию вы не хотите?
— Я рассуждаю с точки зрения логики. У меня нет сейчас того политического веса, который поможет мне создать свою партию.
— Но премьер-министром вы будете, я так понимаю?
— Я не сомневаюсь. Премьер-министр — это человек, который управляет задачами. Если я буду так же действовать, как я сейчас действую, то я не сомневаюсь, потому что я не действую в рамках: «Я хочу звезду с неба».
— А почему вы хотите стать именно премьер-министром, а не президентом?
— Потому что президент — это человек, который является лицом, а премьер-министр — это человек, который выполняет задачи. Мне так комфортнее…
— А почему быть лицом не хотите?
— Логичнее сначала выполнять задачи, а потом, если будет такая возможность, приобретя опыт, рассчитывать, что ты будешь лицом.
— То есть вы не исключаете для себя, что когда-нибудь вы будете баллотироваться в президенты?
— Я пока вообще ничего не исключаю с учетом того, что мне уже вторую неделю говорят, что я в оперативной разработке. Люди из оппозиции говорят и из власти говорят. Со всех сторон. Причем они говорят это так сочувственно, опуская голову.
Я — в оперативной разработке
— А в разработке — это как? За вами следят?..
— Мне говорят так: наружка, прослушка, причем тотальная, и за машиной наблюдение, проникновение в помещение…
— Вы это ощущаете?
— Я ощущаю, что у меня действительно очень быстро садится батарейка на телефоне. Некоторые товарищи говорят, что это потому, что действительно прослушивают.
— У меня тоже очень быстро стала садиться батарейка в последнее время, я-то думала, что это по причине старости телефона…
— Ну, все журналисты официально прослушиваются, так что… Нет, у меня нет паранойи. Все нормально.
— А почему когда слушают, садится быстро батарейка? Они за счет вашей батарейки слушают, что ли?
— Говорят, конечно, расход энергии, потому что ловит каналы дополнительные.
— А в связи с чем вы в разработке?
— Мне говорят, что это связано с тем, что Гудкова лишили мандата. Сейчас будут лишать Пономарева мандата. А так как я следующая в списке по Новосибирску на получение мандата, то все это и происходит.
— Уже решен вопрос, что Пономарева лишат мандата?
— А я не знаю. Очень много слухов. Все в эту игру играют, подстраиваются, и им всё нравится: куча слухов здесь, куча слухов здесь… И люди начинают верить в эти слухи. Я слухам не верю. Аналитика, то есть объективные данные, говорит следующее: невозможно лишить подряд мандатов опальных депутатов, потому что тогда опять же ты очень сильно концентрируешь, собираешь тот протест, который сейчас немножко рассеялся.
Я рассуждаю, как девочка в песочнице
— Лишили Гудкова мандата, лишат Пономарева, ну и что? Большинству людей это по барабану.
— Людям, правда, по барабану, потому что люди жить хотят. Я рассуждаю, как девочка в песочнице, — вся концентрация сил в Москве, а все, как известно, революции случаются в центре. Тогда происходит раскол элит. А на фоне лишения мандатов происходит как раз раскол элит, потому что на народе это никак не отражается, а на элитах отражается.
— Скольких депутатов должны лишить мандатов, чтобы произошел раскол элит? Пока он не случился. Даже намека нет.
— Нет, намек есть. Я была в Думе как раз в момент обсуждения лишения мандата Гудкова. Выходили очень многие депутаты «Единой России», говорили, что мы не хотим брать этот грех на душу, было понятно, что они находятся в состоянии, близком к истерии: что за беспредел происходит! Они все это понимают.
— Можно не участвовать в этом беспределе. У человека всегда есть выбор.
— Это страх. Чтобы не участвовать в беспределе, надо не бояться сдать мандат, надо не бояться выйти и сказать то, что думаешь. Надо выйти из системы. А система создавалась 12 лет, из нее выйти очень тяжело. Из нее невозможно выйти. Вот я считаю, что я человек абсолютно бесстрашный.
— Если Пономарева лишат депутатского мандата, вы возьмете этот мандат?
— Это для меня очень большой вопрос, но пока этого не произошло, я не могу принять решения.
Я и Крымск
— Зачем вам вообще это волонтерство нужно? Ведь наверняка для вас это какие-то потери финансовые, вы в это время не можете заниматься своими проектами, которые дают вам деньги?
— Да, но для меня это органично. К счастью для себя, после Крымска я поняла, что мне нравится этим заниматься. Мне этим заниматься комфортно. У меня, например, не вызывает никакого шока мертвое тело. Наверное, это, к сожалению, потому что я все-таки женщина…
Масса людей после Крымска собрались и решили, что надо формировать движение. Называется «Гражданский корпус» — это волонтерская дежурная сеть. У этого движения есть четыре задачи: это мониторинг чрезвычайной ситуации до ее совершения; это кризисная карта России, где находятся некие гражданские активисты; это формирование материально-технической базы и формирование информационно-аналитического ресурса, который собирает заявки от потенциальных волонтеров. Кроме того, мы договорились с «Россоюзспасом» и еще с рядом организаций, что все желающие проходят курсы первой помощи. Я попросила включить меня в Общественный совет МЧС. Плюс еще МЧС за волонтерство в Крымске мне выдало грамоту, и подписал ее министр Пучков.
— И что вы с ней делать будете, с этой грамотой?
— Ничего делать не буду, я даже не пошла ее получать. Я сказала, что эта грамота должна быть для всех, а не только для меня одной. Но история такая, что если тебе министр уже грамоту подписал, то встает вопрос: почему тебя нельзя включить в совет при министерстве, раз министр признал, что ты — эксперт?
— Он не включил вас?
— Пока нет.
Я и оппозиция
— Алена, а что вам отвечали лидеры оппозиции, когда вы им предъявили претензии, что они не поехали в Крымск?
— Очень много людей публично ответили, что я их лично этим заявлением оскорбила, что вообще, кто ты такая, что мы не будем сильно долго по тебе скучать. Но я не скажу, что это было совсем — повеситься пойти. Меня убило следующее: когда они начали писать, что они помогали деньгами. Что, мол, теперь брать лопаты и идти латать дыры власти?
— А кто-то конкретно из лидеров оппозиции дал много денег?
— Пономарев держал кошелек и тоже переводил деньги. Говорят, Навальный переводил деньги. Собчак собирала деньги на аукционе. Яшин привозил, как говорят, сам приезжал на смотровую, упаковывал гуманитарный груз.
— Я сейчас вспомнила, ведь лидеры оппозиции ездили в Астрахань поддержать Шеина. И их показывали всюду. Почему они в Крымск-то не поехали? Потому что там, я думаю, грязно, там некомфортно…
— У меня нет ответа на этот вопрос. У меня есть куча точек зрения, что люди посчитали невозможным в это вмешиваться, потому что их обвинят в «пиаре на крови», у них упадет рейтинг. Или посчитали, что туда не надо ехать, потому что проще быть лицом этого процесса во внешнем мире. Слово «оппозиция» для меня после Крымска утратило свою суть, я сказала, что есть люди, готовые делать, и люди, готовые говорить.
— То есть получается, что наши нынешние лидеры оппозиции готовы только говорить.
— Мы из-за этого очень сильно с ними со всеми спорим. Сейчас готовые говорить понимают, что надо заниматься конкретными вещами.
— А что они нового предложили? Что предложил Навальный, что предложил Удальцов, что предложил Гудков? Что?
— Навальный… У меня к Леше определенное отношение. По ряду причин я считаю инициативу по выборам в Координационный совет только целью легитимизации Леши, поэтому я не участвую в этом процессе, не хочу быть статистом на свадьбе главного героя…
— А почему вы так считаете? Там, по-моему, 216 заявок. Люди не понимают, что они статисты Навального, так же как статистами были те, кто пошел на выборы с Путиным?!
— Да, есть схожесть в процессах. Есть большое желание наконец-то объединиться, приобрести некую легитимность… Это слово «легитимизация» меня уже достало. Легитимизация, чтобы тебя избрали, чтобы показывать, что я тут имею право быть. Я считаю, что все усилия надо было направить сейчас на поддержку муниципальных выборов 14 октября. А после выборов, наверное, нужно было бы создать некий объединяющий орган, но уже имея некоторые рычаги воздействия через муниципалитеты. Сейчас вся активность тратится на то, чтобы приобрести себе некий политический флер, некий порог рейтинга, чтобы тебя засветили в определенных соцопросах «Левады», опросах ВЦИОМа. Очень многим людям это дает уверенность в том, что они действительно лидеры определенной целевой аудитории.
— Хорошо, будет, допустим, какой-то высокий рейтинг у Гудкова, у Навального. Но дальше его надо держать, повышать. А за счет чего?
— Мне кажется, там таких мыслей сейчас: повышать — не повышать, нет. Есть мысль: закрепиться в определенных ролях. Ты — лидер такой аудитории, такого протеста, ты — лидер вот такой, вы все вместе сидите, о вас пишут СМИ.
— Есть еще одна ваша фраза: «Кому-то удается пиариться и набирать очки на обысках и задержаниях, но никому еще не удается стать новым конструктивным лицом протеста». То есть вы считаете, что задержания и обыски — это пиар?
— Да, конечно. Очень сильный. У нас вообще по практике все новые «звезды», лица — это люди, которых преследуют, либо которых избили, либо которых посадили.
Сейчас есть некий тренд — тренд звучит следующим образом, его сконцентрировано озвучила Ольга Романова: «Тот, кто не сидел, того нельзя считать нормальным человеком».
Я — неофит
— Складывается такое впечатление, что лидеры оппозиции думают исключительно о своем пиаре.
— Я, честно говоря, вообще не знаю, о чем в основном думают лидеры оппозиции, потому что я их в этом же самом обвиняю. Но меня правильно абсолютно встречно обвиняют в том, что я не должна быть морализатором, потому что кто я такая, чтобы судить о них обо всех. Они очень давно в этой борьбе, а я — вот такая «фифа с бантом» — появилась и всех учу жить. Меня очень многие называют неофитом. Это человек новообращенный, который пришел в этот протест…
— А, собственно говоря, старожилы-то кто из них?
— Ну, политической деятельностью занимаются все очень долго, лет десять. Пономарев, Гудков-старший давно в политике. Каспаров, Немцов, Удальцов давно. То, что о них мало говорили, это не значит, что они не политики. Яшин — с детства в политике.
— Понимаете, можно долго быть «комсомольцем», но это не значит быть зрелым политиком.
— А я не говорю, что они зрелые политики, я говорю, что они давно в политике.
— То есть вы их раздражаете?
— Я думаю, что я очень многих раздражаю.
— Они вас выживают из этого протестного движения?
— Я думаю, нет такой истории — выживать. Я для многих из них являюсь каким-то концентрированным непонятным чем-то.
— На странице Википедии написано: «Статья «Попова Алена Владимировна» предлагается к удалению». Что скажете на это?
— Эта статья в Википедии была инициирована рядом людей, которых я вообще не знала, когда они стали это делать. И потом они сообщили мне, что статью удаляют. Я написала группе разработчиков, что, ребята, скажите мне правила, по которым происходит удаление. И мне сказали, что «пока вы незначимы для страны, пока вы вообще ничего особенного не сделали. Почему это вы должны быть в Википедии? Кто вы вообще такая?». С этой точки зрения они правы. С другой стороны, я знаю все комментарии к этой статье, потому что мне ребята периодически пишут: «Алена, ну как так? Тебе на митинге омоновцы сломали руку — это же основание, чтобы занести в Википедию». Я говорю: «Ребят, наверное, не основание. Основание занести в большую энциклопедию — когда ты открыл бином Ньютона. Когда ты вторую космическую скорость изобрел. Или еще что-то. Это — да, наверное». Это, мне кажется, хорошо даже, что эта статья — к удалению пока. Это маячок такой — что действительно надо больше делать конкретных дел!
— В моем понимании Википедия — это вообще полная ерунда, это никакая не энциклопедия, а просто любой человек может написать все, что ему угодно, что ему взбредет в голову, это сборище сплетен.
— Мне кажется, Википедия — потрясающий проект.
Я буду космонавтом
— У меня есть мечта полететь в космос. Я уверена, что я полечу, потому что я в детстве была в кружке космонавтики. И еще в детстве я ездила в «Артек» и была дико потрясена там музеем космонавтики. И туда приехал тренер космонавтов. Мы проходили там центрифугу… Мне было 10 лет. И я помню, что я спросила у того человека: «Кто такой космонавт? Что нужно, чтобы стать космонавтом?» Он говорит: «Да любой человек». Но меня по здоровью не взяли в отряд космонавтики.
— Вы хотите полететь в космос как турист?
— Да.
— Говорят, что это очень дорого.
— Говорят, что это будет дешево. Я не хочу полететь завтра. Мне вообще-то все обещали до 35 лет. Осталось совсем мало времени.
— То есть до того, как стать премьер-министром, вы слетаете в космос?
— Думаю, что это не взаимосвязанные задачи, это просто моя мечта.
— А на сколько дней вы туда собираетесь лететь?
— У меня была мечта полететь, просто посмотреть. Когда был этот самолет «Геофизик», российское изобретение, я хотела просто в стратосферу. Я хотела почувствовать, что такое невесомость. Соответственно, это три часа полета. Потом я была в обсерватории. Мне рассказывали про то, как устроена Луна, почему она так устроена и т.д. Мне захотелось полететь, чтобы посмотреть на Луну.
— А на Луну полететь хотите?
— Объективно на Луну, наверное, нет. Я хочу именно в космос.
— А из оппозиции еще кто-нибудь хочет в космос?
— Я думаю, они все сложатся, чтобы я полетела в космос!
— И не вернулись…
— И как можно раньше улетела.
Сергей Медведев: В третий раз Кремль штурмует женщина: в 2000 году – Элла Памфилова, в 2004-м – Ирина Хакамада, и вот сейчас скучное, будничное течение президентской кампании в России оживила внезапно вспыхнувшая шоу-звезда Ксения Собчак, которая хочет превратить в шоу сами президентские выборы.
О том, что такое женщины в российской политике и, соответственно, в российском обществе, и о том, насколько Ксения Собчак может хотя бы своим участием в кампании изменить эту ситуацию, говорим с нашими сегодняшними гостями – это , главный редактор издания Wonderzine , и , общественный деятель, сооснователь проекта "W: сеть взаимопомощи женщин" .
О том, как развивалась история женских приступов к Кремлю, в сюжете нашего корреспондента Антона Смирнова .
В современной России женщина не становилась главой государства, но это пока
Антон Смирнов: В современной России женщина не становилась главой государства, но это пока. Попытки участия женщин в политической борьбе уже предпринимались. Первой женщиной, которая баллотировалась на пост президента, в 2000 году стала Элла Памфилова, но потерпела поражение. Уже через четыре года Ирина Хакамада приняла участие в президентской гонке, но избиратель опять предпочел президента-мужчину.
В наши дни мы видим все больше женщин на руководящих постах. Важные позиции во власти занимают именно они. Глава Центробанка – Эльвира Набиуллина. Важные решения на федеральном уровне принимает Валентина Матвиенко. Динамика мира и экономики сильно меняет распределение ролей в социальной сфере, и теперь никого не удивить дамой-таксистом.
С другой стороны, во многом патриархальное российское общество не спешит за этими изменениями. В медиа постоянно возникают новости о скандалах между феминистками и их противниками.
Совсем недавно о своем намерении баллотироваться на пост президента заявила Ксения Собчак. И кто знает, может быть, она и станет первой женщиной-президентом.
Сергей Медведев: Собчак – абстрагируясь от того, является ли она проектом Кремля, спойлером Навального, – это прорыв для женщин? Она понимает женскую повестку в общероссийском контексте.
У нас в политике крайне мало женщин на руководящих должностях: всего 3% в кабинете министров, 14% в Госдуме, три губернатора среди всего губернаторского корпуса. Огромное количество женщин на муниципальном уровне. Но местное самоуправление не входит в структуру государственной власти. И мы приходим к тому, что женщины у нас воспринимаются как некий обслуживающий персонал власти, а решения во власти принимают мужчины. Конечно, учитывая то, что женщины являются демографическим большинством (нас все-таки 78,5 миллионов, а мужчин – 67 миллионов), во власти мы представлены крайне скудно.
В российской политике крайне мало женщин на руководящих должностях
При этом мы не требуем большинства во власти. Мы считаем: хотя бы 50 на 50 (говоря "мы", я имею в виду женские организации, выступающие за равное представительство во власти мужчин и женщин)... Я думаю, что женщин-кандидатов на высший пост страны должно быть много, ожидаю, что это будет не только Ксения Собчак. Я хотела бы видеть кандидата от социал-демократического лагеря, от всех идеологических лагерей, которые есть, включая ультраконсервативные: пусть это тоже будет женщина.
Сергей Медведев: Поклонская.
Я очень негативно отношусь к кандидатуре Поклонской, именно потому, что я была у царебожников в Среднеуральске, в том монастыре, который продвигает идею с Николаем II. Я родилась в Екатеринбурге, нам с детства рассказывали об истории нашего края и усадьбе Ипатьевых. И ту волну экстремизма, которую, я считаю, спровоцировали высказывания Поклонской, просто надо останавливать. И допускать ее до риторики в качестве кандидата в президенты, безусловно, нельзя.
Сергей Медведев: Мне кажется, дело шло к номинации Собчак: власть уже достаточно долго подбирала: Матвиенко, Володин внес законопроект о равноправии мужчин и женщин…
Понятно, что там был какой-то игровой момент. Во всех нас жив конспиролог. Мне сложно сказать, когда именно власть озаботилась женской темой. Очевидно, что кто-то кому-то на хвосте донес, что в мире происходит вот что: вот западный шоу-бизнес на ушах, вот западные политики думают о правах женщин. И кто-то рассказал это в Кремле.
Я собрала подборку фактов, которые, может быть, не связаны друг с другом, но что уж совершенно точно указало мне на некоторую возможность появления этой темы, – на детской прямой линии Владимиру Путину задали вопрос о том, что такое феминизм. Меня это очень удивило, ведь в детской среде эта тема не настолько распространена. Детские прямые линии устроены по принципу взрослых, обычно президент в курсе, какие вопросы ему задают, он визирует сценарий, и этот вопрос не должен был застать его врасплох.
Действительно, стали появляться разные символы и выступления Валентины Матвиенко, которая время от времени поднимает женскую тему, может быть, даже от чистого сердца, но сейчас – интенсивнее. И, действительно, Володин, спикер Думы, откопал свой старый законопроект. Можно было предположить, что эта тема вдруг может как-то прорваться.
Появление женщины среди кандидатов на серьезную политическую позицию – это всегда хорошо
Мне кажется, что системно появление женщины среди кандидатов на серьезную политическую позицию, как и на любую руководящую должность, – это всегда хорошо, если исторически эти должности оставались за мужчинами. Это тот случай, когда последнее, что хочется делать, – это выносить за скобки политический аспект выдвижения Ксении Собчак. Мне кажется, что это не совсем правильный политологический путь, потому что совершенно невозможно оценивать выдвижение того или иного кандидата в России исключительно по признаку пола. Скорее, Ксения Собчак будет использовать какие-то элементы так называемой женской повестки. Если ее политтехнологи все-таки выучат и впишут эти куски в ее программу, или она сама почитает западную прессу, она сможет это использовать. Но совершенно точно главным при ее выдвижении был не тот факт, что она – женщина. Она – человек шоу-бизнесового типа, человек-перфоманс.
Сергей Медведев: А почему вы так считаете? Мне кажется, в Кремле подумали, что это такой свежий ход и это снимает тематику Навального. Понятно, что это инструментально, что в Кремле не думают о том, чтобы продвигать феминистскую повестку.
Когда выбирали другого человека, не похожего на остальных, искали человека с определенным набором критериев, возможно, более молодого, совсем другого, не политического в прямом смысле слова, не из навязшей в зубах поляны. Возможно, пол в данном случае имел значение.
Сергей Медведев: Алена, а для вас Ксения Собчак может быть проводницей идей феминизма? Вот Маргарет Тэтчер работала, шла по политическим ступеням карьеры, зубами выгрызала себе место в этом граните мужского патриархального общества. Собчак, по-моему, всей своей предыдущей жизнью и деятельностью утверждала идеалы сексизма. Если взять, скажем, то, чем являлся "Дом-2", то это воспроизводство патриархального общества во всей его цветущей сложности и цветущей простоте: блондинка в шоколаде.
Надо говорить не о феминизме, а о течениях внутри феминизма. Он разный: есть правый, есть левый феминизм, есть бодипозитив. У нас с Ксенией очень жесткие идеологические расхождения. И вообще, у Ксении есть идеологические расхождения с феминизмом по поводу бодипозитива. Этот ее призыв всем срочно худеть… А мы знаем случай со стюардессами "Аэрофлота".
Сергей Медведев: Она вступилась за "Аэрофлот".
Мы не требуем большинства во власти – хотя бы 50 на 50
Да, а мы защищали стюардесс "Аэрофлота". Я до сих пор считаю, что вес и профессионализм – это разные вещи, особенно в отношении женщины. Это просто недопустимо – использовать критерий веса для того, чтобы оценить профессионализм. Это нонсенс!
Кроме того, у Ксении все-таки праволиберальная повестка. Я думаю, не стоит говорить о феминизме как таковом, поскольку она отстаивает ценности именно правого либерализма. Я не знаю, что думают феминистки правого лагеря. Я сама на идеологическом спектре левого лагеря. Я за равенство, за вывод женщины из-за черты бедности. У нас в стране 22 миллиона бедных, и 67% – это женщины с детьми. Минимальный размер оплаты труда, прожиточный минимум, базовый доход, – вот вещи, о которых стоит говорить человеку из левого спектра.
Сергей Медведев: А как ее называть? Сейчас все говорят: "поэтка, режиссерка". Значит, она должна быть "кандидатка", "президентка"?
Сергей Медведев: Здесь очень многое сдвинулось. Алена, а за последние годы есть какая-то подвижка в общественном мнении, которая влияет на политику?
Конечно, есть. Советский Союз был в достаточной степени феминизирован в том смысле, что женщина – это трудовая единица. У нее равные права: право на наследование, право делить имущество при разводе, право представления интересов самой себя в судебных инстанциях, равная оплата труда, политические квоты. А потом случился распад, и у нас хлынула консервативная волна.
Советский Союз был в достаточной степени феминизирован: женщина – это трудовая единица
В последние годы мы видим всех своих оппонентов лицом к себе. Консерваторы лоббируют свою повестку: женщина должна сидеть дома, варить борщи, быть мамой. Люди радуются тому, что женщина, уходя в декрет, не возвращается на работу, потому что ее основная функция – быть хранительницей очага.
Сергей Медведев: Ценность борща как бы приравнивается к ценности ребенка.
Но это не только у нас. Это известная немецкая поговорка – "Место женщины в природе".
На самом деле тема уважения человеческого достоинства и равных прав – это тема выбора, которая фактически отвергается консерваторами. Вот у тебя есть функция – быть мамой, и если ты не выбираешь эту функцию, то ты какая-то дефективная. Это неуважение к выбору, к человеческому достоинству. У нас нет женщин-кандидатов, а ведь мой выбор все-таки относится, в том числе, и к репрезентации пола, поскольку женщина гораздо более адекватно представляет гендерную повестку.
Сейчас мы со своего фланга тоже начинаем объединяется, и это здорово. Мы все разные, у нас разные воззрения на экономику, на включение женщин в политическую повестку. Но в чем мы все точно уверены – это равноправие, равные возможности, не только зафиксированные в законодательных актах, но и существующие на практике. Если там написано, что мужчина и женщина равны в Трудовом кодексе, значит, и вы, Сергей, и Юля, работая на одних должностях в журналистике, не можете получать зарплату с разницей в 30%.
Сергей Медведев: А кто решает, что берут женщину или мужчину, и что женщина будет получать на 30% меньше? Это прописано в тарифной сетке?
Конечно, нет. Это такая культурная традиция. Есть ощущение, что у мужчины больше финансовых обязательств, что он должен платить по разным счетам. Думаю, начальники могут исходить из этого. Мужчина как бы немножко главнее в этом смысле вот в этой условной тарифной сетке.
Сергей Медведев: Сидит кадровик. Есть два кандидата – мужчина и женщина. Мужчине предлагается 130 тысяч, а женщине – 100 тысяч за ту же позицию.
Это происходит не так. Мужчины добирают свои бонусы премиальными, прибавкой к зарплате, бонусами. Стартовая цена может быть 30 тысяч рублей, а дальше эта бонусная составляющая резко разнится.
Консерваторы лоббируют свою повестку: женщина должна сидеть дома, варить борщи, быть мамой
Вот я – работодатель, у меня работают люди. Десять лет назад пришла устраиваться девушка. Я ее спросила: "Вы замужем?" – "Нет". – "А планируете?" – "Нет". Я говорю: "Но детей планируете?" Она сказала: "Да". – "Хорошо, но тогда мне надо время, чтобы подумать". Я вам сейчас рассказываю типичную историю: женщина на рынке труда.
Я перед ней тогда извинилась. Прочитала исследования и поняла, что я категорически не права. Но очень многие работодатели поступают ровно так же. Они считают, что взять женщину на работу – это высокорискованное решение, которое потом обернется тем, что она уйдет в декрет, а тебе надо будет сохранять за ней место. Именно поэтому мы должны говорить о том, что феминизм призывает сделать равные права и мужчинам тоже, чтобы они могли брать и декретный отпуск, например.
Я в своей жизни нанимала разных женщин и, слава богу, мне не приходило в голову задавать такие вопросы. Мне казалось, что женщина сама справится со своим уходом, приходом и ассимиляцией после декрета. Важно то, что это абсолютно архетипическая история. Она связана с твоей уверенностью в себе. Твои зарплатные требования связаны с уверенностью твоего позиционирования. И в этом смысле я подозреваю, что некоторая уверенность в собственных силах позволяет требовать чуть большую зарплату, чем в ситуации, если ты понимаешь, что тебе могут предпочесть менее рискованного кандидата.
Я всегда работала в прессе, и у нас вопрос так не стоял. Невозможно себе представить, чтобы редактор предпочел мужчину или женщину – это уж совсем какой-то прошлый век. Но я подозреваю, что в других областях, где ситуация чуть более патриархальна и менее зависима от квалификации, такое рассуждение часто встречается. Это не придуманная история. Любой работодатель вам расскажет про эти типичные женские черты, про то, что для этих типов работ нужно брать женщину, потому что она умеет разговаривать ласково, а для этих типов – мужчину, потому что он умеет быть более резким. Это какое-то безумие! Я не встречала мужчин, которые были бы принципиально менее эмоциональны, чем я.
Сергей Медведев: Это полностью социально сконструированные стереотипы? Они действительно работают в бизнесе в восприятии людей? Даже Яндекс сделал голосового помощника – Алису . Услуги потенциального клиента тоже социально сконструированы. Я еду, и мне, например, приятно слышать женский голос в автомобильном навигаторе.
У вас должен быть выбор – Бондарчук или кто-то другой с женским голосом.
Сергей Медведев: У нас есть интервью с директором частной школы Екатериной Чигановой .
Сейчас это не достижение, а данность: ты должна родить детей, выйти замуж и при этом работать
Екатерина Чиганова: Я могу назвать себя бизнес-вумен, потому что зарплату нам платит наш клиент. Я работаю со многими мужчинами в качестве учеников и знаю, что говорить о каком-то гендерном факторе тут вряд ли приходится, – скорее, о качествах. В силу, может быть, эмансипации, в силу того, что мир сейчас вот так ускорился и предложил столько возможностей, женщина играет гораздо больше ролей, чем даже еще десять лет назад. Если, предположим, тогда считалось чем-то особенным, если женщина умела сочетать семью и работу, то сейчас базовый принцип, что это не достижение, а данность: ты должна родить детей, выйти замуж и при этом работать, очень часто – руководить. Ты должна организовать определенные условия, продолжать быть конкурентоспособной на рынке, уметь подавать себя как специалиста.
В современном мире полностью смешались роли. То, что сейчас кто угодно может жить с кем угодно, и это уже не предается анафеме, мне кажется, это показатель. Все больше женщин стали вводиться в правительство на разные должности в составе политических движений. Они у нас не такие разношерстные, но "женщина-политик" в России не звучит как что-то несуществующее. Мы видим много примеров, когда руководящие должности занимают женщины и, по-моему, совершенно успешно, по крайней мере, конкурентно с ними справляются.
"Президент" – равно "мужчина"
Есть Россия, а есть Москва. Те настроения и мнения, которые мы видим в Москве, обычно прямо противоположны тому, что происходит в регионах: там люди живут по своим законам, в том числе, финансовым. Я не удивлюсь, если протестные группы населения Москвы поддержат любую женщину-кандидата, просто вопреки… Если же говорить о всей России, то я склоняюсь к тому, что – нет, так как есть люди консервативные, еще не успевшие поменять свои темпы и взгляды. В общем, "президент" – равно "мужчина".
Сергей Медведев: Вы согласны с такой оценкой?
Я не просила женщину-кандидата в таком виде, в котором мне ее дают. Это не личная особенность кандидатуры Ксении Собчак. Мне совершенно не нужен человек в роли женщины, это немножко искусственная конструкция. У нас есть какое-то количество женщин, которые во власти исполняют эту женскую роль и под эгидой женских тем делают негуманные вещи, опасные для общества. Есть набор депутатов Госдумы, которые несут в себе это женское зерно, и им делегируют право быть знаменем инициатив, которые, с моей точки зрения, не относятся ни к женской, ни к общегуманистической повестке.
Сергей Медведев: Елена Мизулина?
Например. Мы все знаем их имена.
Которая боролась за гендерное равенство.
Да. И это всегда история про то, что "мы – женщины, мы – матери".
Сергей Медведев: "Как мать говорю и как женщина".
Мне совершенно не нужно, чтобы эти женские поступки совершались с таким флагом. Мы помним, что в ситуации, когда нужно говорить о домашнем насилии, приходит женщина-депутат с флагом и произносит некий женский, с точки зрения нашей власти, текст о важности семейных ценностей. Произносит весь поток информации про то, как женщина "должна думать о замужестве, о том, как не нужно выносить сор из избы" (это дословная цитата из депутатов Госдумы). Мне не нужен такой тип коммуникации.
Вот Алена – человек левый, а я – правый по взглядам. У меня исторически проблема с квотами, я плохо с ними коммуницирую. Специально выделить два места и подписать их буквой "Ж" – со мной это плохо работает. Мы писали большой текст после истории с Google.
Сергей Медведев: Когда уволили программиста, разославшего письмо о том, что женщины – другие.
Это письмо мне просто не очень понравилось. Мы в нашей редакции писали большой текст про так называемую положительную дискриминацию и пришли к выводу, что не очень выступаем за нее в том смысле, что мы против этих подписанных стульчиков, а скорее выступаем за системные меры.
Американский бизнес, например, в отличие от европейского, не нанимает 50% женщин против 50% мужчин (или 20% против 80%). Он создает некоторую институциональную среду, выплачивает гранты, помогает женщинам комфортно себя чувствовать в процессе учебы, возможно, создает людям какие-то условия, которые позволяют им реализоваться. И, достигая какой-то позиции равенства, они в естественной среде начинают конкурировать с мужчинами, у которых, по мнению этих компаний, жизнь была полегче.
Это важная история. Мы против искусственных женщин и даже в целом против этой квоты.
Сергей Медведев: Здесь, может быть, получится то, что в той же Америке называется "токенизм", то есть это такая замена, пустышка: выставлен один человек, и женская повестка перекрыта. Вот у нас была кандидат Собчак – и, собственно, вопрос решен.
Сильный профессионал – это сильный профессионал, вне зависимости от пола
Я бы хотела возразить Юле. Я как предприниматель очень уважаю и поддерживаю женский бизнес и выступаю против квот. Раньше я очень активно представляла стереотипы, а потом поняла, что надо с этим что-то делать, и стала делать. Квоты – это не искусственное впихивание женщин в некую повестку в бизнесе или политике это компенсация женщинам за малые ресурсы, которые у них есть, чтобы достичь равноправия и равновозможностных вариантов вместе с мужчинами. Норвегия ввела квоты. У квот есть некий срок, когда достигается определенный показатель равенства, и квоты прекращают действовать.
Я считаю, что сильный профессионал – это сильный профессионал, вне зависимости от пола. Но женщины являются тут менее ресурсными. И даже если мы посмотрим списки партий, то женщин ставят в заведомо непроходные места. Я как кандидат в депутаты Госдумы в 2011 году могу сказать, что список, в котором я состояла как беспартийный кандидат, набрал тот процент, который он набрал, потому что женщины в нашем списке работали больше всего, а прошел депутат-мужчина. Я не считаю это правильным.
Более того, в Норвегии, например, квоты состоят из того, что ты должен иметь 30% женщин в списке политических партий, но чередой: мужчина, женщина, мужчина, женщина (или – женщина, мужчина) – так, чтобы два подряд кандидата не были одного пола. Это так называемые разнополые квоты. Это очень хорошо, потому что ты не сможешь задвинуть женщин в нижнюю часть списка.
Есть история с тем, что если не вводить квоты, равенство будет достигнуто через 72 года, а если вводить, то через 10-12 лет. Я считаю, что лучше сократить этот разрыв, поскольку, когда мы говорим о менторских программах, о сопровождении карьерного роста женщин в бизнесе, это очень хорошо. Мы всячески это поддерживаем. Просто женщины через 10-12 лет будут более квалифицированно подходить к этим задачам, нежели через 72. Лучше быстрее решить проблему.
Сергей Медведев: А в целом все российские женщины-политики, так или иначе, играют какие-то женские роли? Есть Набиуллина, например.
Я совсем недавно была главным редактором журнала "Forbes Woman". Мы делали обложки с разными очень известными российскими женщинами. У нас был финансовый номер, и мы хотели сделать обложку с кем-то из финансовых женщин-руководителей. В итоге на обложке была Татьяна Голикова, глава Счетной палаты. Мы запросили интервью у Эльвиры Набиуллиной, и я помню, что для нее это было проблемой – быть в женском журнале. В итоге она одновременно с нами дала интервью мужскому Forbes.
Сергей Медведев: А на обложках мужского Forbes были женщины?
Были. Однажды, по-моему, была Ксения Собчак, когда Лиза Осетинская являлась главным редактором Forbes. Но, мне кажется, она исходила не из гендерных соображений, а просто делала номер про протест и про то, как люди себя монетизировали, повышали свои доходы. И на обложке, совершенно естественно, была звезда протеста – Ксения Собчак. И, мне кажется, в какой-то момент была Мария Шарапова, то есть это женщины, которые достигали каких-то серьезных бизнес-высот, но в своем секторе.
У нас есть единственная женщина, которая добилась конкурентных бизнес-высот, попала в сотню Forbes и стабильно в ней существует, – это Елена Батурина, жена Лужкова. У всех остальных доходы сильно ниже.
Сергей Медведев: Но это пародия на женский бизнес.
Сложно сказать. У нас и мужчины бывают пародией.
Сергей Медведев: Но в данном случае это чисто административный ресурс.
И мужчин можно обвинить в том же. Юрий Лужков считает, что его жена – дико способный и талантливый бизнес-человек. Я совершенно точно знаю, что для некоторых женщин такое позиционирование сложно.
И это правда. Когда в 2010 году создавали проект по поддержке женщин-предпринимателей, в каждом интервью, на каждом нашем форуме успешные женщины говорили: "Мы – женщины, а не какие-то дефективные, особенные, которых надо выделять в группу. Что вы нас оскорбляете?". Многие известные женщины из сферы высоких технологий отказывались к нам прийти.
Я понимаю эту логику, абсолютно приветствую желание быть равной. Однако я считаю, что надо создавать ролевые модели, и великолепнейшую роль играет выделение этих ролевых моделей в определенную группу. На фоне отсутствия таких примеров... Вот у меня 12-летняя Маша, она фанат Ольги Бузовой: "Я слушаю русский рок"… Откуда Маша вообще берет такие примеры? Понятно, что из школьной среды, в которой она общается. Хорошо, если она переключится с Ольги Бузовой на Ксению Собчак и на диалоги о политике – меня это больше устроит. И я думаю, что в ее жизни это будет играть более значимую роль, поэтому ролевые модели нужны.
Это вечный спор. Я занимаюсь женскими журналами в абсолютно прагматическом ключе. Понятно, почему возникли женские и мужские журналы – это исключительно вопрос рекламы, ведь в нашем бигендерном мире реклама бывает мужской, а бывает женской. При этом вечно продолжается спор о том, нужно ли выделять женщин в это отдельное пространство, где они звучат. Есть люди, которые считают, что женский голос теряется в мужском хоре, и в этом смысле хорошо, когда появляются площадки, где у женщин есть право на отдельный микрофон. Это одна позиция.
А есть люди, которые считают, что это женское гетто, что вы таким образом множите сексизм. И этот спор никогда не приведет ни к какой победе, потому что правы и те, и другие.
Сергей Медведев: И все-таки представьте даже не выборы 2018 года, а просто свободные выборы без значительного административного ресурса. И вот, скажем, кандидат-женщина и кандидат-мужчина с примерно равными шансами – Россия способна избрать в президенты кандидата-женщину?
100%.
Я не вижу тут проблемы. Россия всегда голосует сердцем. Если человек звучит убедительно, не врет, хорошо складывает слова и кажется другому человеку близким, он может победить. Это, конечно, укоренившееся представление о том, что женщина – не совсем человек.
Сергей Медведев: В этой ситуации важно не то, женщина или мужчина Ксения Собчак. В этой ситуации, к сожалению, гораздо важнее то, к какому клану принадлежит человек. И тот факт, что Ксения Собчак принадлежит к достаточно влиятельному правительствующему клану, к одному из тех немногих семейств, которые стоят во главе России, гораздо важнее. Это гораздо больше отделяет ее от остального населения, чем то, женщина она или мужчина. Ведь российское общество разделено не только между мужчинами и женщинами, но и между властью и остальным народом.
